(駿台基本英文700選)伊藤和夫vsネイティブ(native)

1 :名無しさん@英語勉強中:2012/08/13(月) 16:29:39.37 .net
・小倉弘の授業や本で作禁(使えない)英文が「基本英文700選」に多々あるが、700選信者は小倉弘が推薦したと書いている。
二人の考えは乖離しているのでは?
信者→小倉弘が間違っていて、伊藤和夫や700選が正しい。
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/678
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/686
・竹岡広信の英作文が面白いほど書ける本に竹岡広信が「何故英作文の本を書かないのか?」と伊藤和夫に聞くと、
文法的に正しい文でも「こんな表現はしない」ネイティブに言われたらお終い。だから書かないと答えた。
と言う事は700選は英作文用の参考書ではないのでは?
信者→いいえ。英作文に使えます。700選を含め伊藤和夫の本に不自然な英文はない。
“よくばり英作文”こそ不自然な英文の宝庫じゃないのか?
http://mimizun.com/log/2ch/english/1343236613/
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1081267129/731
・ネイティブに700選を見せたら
「現代英語では使われない古い英文、ネイティブが絶対に使わない不自然な英文、悪文、誤文がある。」と指摘されて、
そして日本の英語関係者からも批判されているが?
信者→ネイティブや批判している人間が馬鹿で無知なだけで英語をわかっていない。伊藤和夫や700選は間違っていない。
http://www.sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480082466/
◆伊藤和夫…天下の難関一高から東大へ上がったスーパーエリートにして、一高時代に図書館の洋書を全て読破した努力家かつ哲学青年。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%92%8C%E5%A4%AB
基本英文700選vsよくばり英作文
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342423579/

2 :名無しさん@英語勉強中:2012/08/13(月) 16:41:49.87

youtubeみたいな動画サイトに700選の例文を流してみたら?
ネイティブはどういう反応するんだろうか?
もちろんネイティブのコメントは永久保存。

3 :名無しさん@英語勉強中:2012/08/13(月) 18:19:28.76

    ぼこぼこにしてやんよ
              。・゚・   。・゚・
   ∧,,∧       //  //  ミ 。・゚・。
  ( `・ω・)=つ━ヽニニフ≡ニフ
  (っ ≡つ━ヽニニフ≡ニフ        ミ 。・゚・。
  /   ) ババババ       ミ。・゚・。
 ( / ̄∪         ・゚・。 ・ ゚ ・。 ・ ゚・  。・゚・

4 :名無しさん@英語勉強中:2012/08/19(日) 15:30:42.36

海ゆかばみづくかばね山ゆかば草むすかばね
大君の辺にこそ死なめかへりみはせじ
<大伴家持>
We shall die in the sea,
We shall die in the mountains.
In whatever way,
We shall die beside the Emperor,
Never turning back.
(英訳:小倉弘)

5 :名無しさん@英語勉強中:2012/08/26(日) 12:17:12.48

この発音でネイティブより英語できるのかよwwww
信者は伊藤和夫はネイティブよりも英語ができるニダと切れそうだがwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=gp8po7Y9TAw

6 :名無しさん@英語勉強中:2012/08/26(日) 12:36:12.08

・小倉神発言「伊藤和夫が日本の英語教育を五十年遅らせた。死んでちょうどいい。」
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1022257771/19
「今日の英語教育の水準の低さは伊藤和夫のせいニダ。駿台と伊藤和夫は反省して謝罪しる!!」
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/10222577
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1181083295/17771/

7 :名無しさん@英語勉強中:2012/08/26(日) 12:48:58.82

小倉神発言「伊藤和夫が日本の英語教育を五十年遅らせた。死んでちょうどいい。」
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1022257771/19
「今日の英語教育の水準の低さは伊藤和夫のせいニダ。駿台と伊藤和夫は反省して謝罪しる!!」
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1022257771/
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1181083295/177

8 :名無しさん@英語勉強中:2012/08/26(日) 14:43:15.80

>>7
さすが小倉だな

9 :名無しさん@英語勉強中:2012/08/27(月) 03:40:40.95

事実を並べると見えてくるチョンと竹岡信者の共通点

【アメリカでネガキャン工作】
・チョン→米ロサンゼルスの高速道路に「独島は我が領土」看板を立てる
http://www.youtube.com/watch?v=3VYJ3H2FaoQ
・竹岡→When waiting for the elevator to come or the traffic light to change, most Japanese people become irritated in only thirty seconds.
「日本人はエレベーターや信号待ちだと、わずか30秒でイライラする」(ドラインp.22)
(※いや、しねーから。そういうこと勝手に英語で書くのやめてもらえます?せめてmost Japanese peopleはやめろや)

10 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/01(土) 18:19:34.71

>>1を色々な他のスレに貼ってくれた人ありがとう。
どんどん拡散してください。

11 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/01(土) 19:13:30.12

12 :竹岡広信(信者)と韓国・チョンの共通点:2012/09/01(土) 22:28:17.68

【アメリカでネガキャン工作】
・チョン→米ロサンゼルスの高速道路に「独島は我が領土」看板を立てる
http://www.youtube.com/watch?v=3VYJ3H2FaoQ
・竹岡→When waiting for the elevator to come or the traffic light to change, most Japanese people become irritated in only thirty seconds.
「日本人はエレベーターや信号待ちだと、わずか30秒でイライラする」(ドラインp.22)
(※いや、しねーから。そういうこと勝手に英語で書くのやめてもらえます?せめてmost Japanese peopleはやめろや)
【東南アジアを蔑む】
・チョン→ベトナム戦争でベトナム人虐××××&××××
http://www.youtube.com/watch?v=s8usokAjSko
・竹岡→twitter「この問題わからん奴はパプアニューギニア人や」
https://mobile.twitter.com/takeokahironobu/status/231229533943107584

13 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/02(日) 09:17:26.62

>>1
伊藤和夫は予備校講師で生涯を終えた典型的社会的負け組だろ?
予備校講師なんか好きでなる奴なんかいないよ。

14 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/02(日) 09:28:22.77

>>13
お前ごときが言うなよ^^

15 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/02(日) 10:44:34.96

>>14
まあ紛れもない予備校講師=負け組なのは事実

16 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/02(日) 13:42:43.93

>>15
そういう認識しかできないお前が一番負け組だお

17 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/02(日) 14:49:50.16

スーパーエリートが予備校講師になるかよ
あんまり笑わすんじゃねえよwww
そういうのは落伍者って言うんじゃね?w
政治家にも官僚にも学者にもなれずに落ちぶれて予備校講師になって、ガキ相手に偉そうにしてただけだろ?w

18 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/03(月) 01:02:41.74

政治家、官僚、学者
すごいですね

19 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/06(木) 09:50:38.02

伊藤和夫って本も沢山出したし人気講師な訳だったから、亡くなる直前には貯金が数億円はあったって聞いたぞ
まあ数億円が負け組ってなら仕方ないが

22 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/11(火) 09:14:05.57

でも最後は大手予備校の幹部+印税生活にまでなったのだから、
普通に成功者だわな。国家への影響力はとにかく、そりゃ地底の
教授よりかはかなりマシ。

21 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/11(火) 08:38:14.27

官僚になっても、頭の悪い政治家に威張り散らされるだけだぞ。給料安いし。
上がいなくて自由にやれるほうがいいじゃん。

20 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/09(日) 00:08:23.22

俺も伊藤和夫は「エリート」ではなかったと思う。
「エリート」っていうのは社会的存在で、
東大を出たってだけではまだ「エリート候補」だよね。

「東大を出たあとステイタスのある職種で出世した人だけ」が、エリートだと言える。

但し、意味を拡大解釈してエリートという言葉を使えば、
間違いなく「エリート予備校講師」とは言える(しかし形容矛盾な気はする)。

23 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/11(火) 09:15:26.14

社会的地位は確実に地底の教授のほうが上だよ

24 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/11(火) 09:24:53.86

学問的な業績もないのに、地位だけ教授になってもむなしいだけだろう。
駿台の講師で教授になっているやつがいるけど学問的業績はゼロ。

25 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/11(火) 09:33:26.76

でも教授>予備校講師に代わりはない。

26 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/11(火) 11:04:17.55

どう考えても地位より金だろwwww

27 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/11(火) 13:32:34.99

拝金主義と真のエリートは相容れない

28 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/11(火) 16:10:03.00

高学歴で金もあるのが一番だよ。
ワープア博士や低学歴中小企業のオヤジはカッコ悪い。

29 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/11(火) 22:51:47.17

>>28
お前の価値観なんか知らんがなw

30 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/12(水) 01:28:32.02

実際社会的地位なんてあっても世間体にしかならんが金は何でも出来るだろ

31 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/12(水) 03:26:27.68

金はありすぎると困るらしいぞ
まあここにいる俺らには関係ない話だろうがw

32 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/16(日) 19:40:57.02

2ちゃん狂いのおっさんよりマシだよ

33 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/17(月) 12:13:21.95

たとえば欧州とかのそれなりに高級なホテルの予約とるとき、
大学教授だって言うのと、予備校講師だと言うのでは
相手の態度は月とスッポンだよ。ただ安いホテルだと逆に
当ホテルでは大学教授に提供できるサービスはない、みたいに
断られる理由にも使われる場合あるけど。

34 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/21(金) 21:01:36.82

ヨーロッパに予備校あるのか?

35 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/21(金) 21:39:44.54

ヨーロッパの大学って入るのが簡単で出るのが難しいから無いんじゃないか?
そもそもここは日本なのに欧州の例なんて意味あるか?

36 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/22(土) 23:21:28.21

学者は金より地位が欲しいもんだよ
金欲しいなら初めから学問なんかやらない

37 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/22(土) 23:23:16.13

地位というより名誉だね
ノーベル賞だよ

38 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/24(月) 16:07:24.30

伊藤師は確か、進路を決める若い時期に結核になって哲学者の道を絶たれて
受験産業の世界に流れて英語屋になったんだろ
陸軍幼年学校でドイツ語を仕込んだ関口師が結核で軍人の道を絶たれて
語学屋になった経緯とダブるな

皇学の平田師や英語の伊藤師、ドイツ語の関口師には
熱狂的な自称「死語の門弟」が絶えないのも特徴
この人らの著書は死後もただならぬ磁力を発し続けている
なんか怖い

39 :名無しさん@英語勉強中:2012/09/24(月) 21:06:28.12

普通高校の英語教師になるんだがなぜ予備校に行ったのか?

42 :名無しさん@英語勉強中:2012/10/09(火) 19:10:08.15

中田師

48 :名無しさん@英語勉強中:2012/10/10(水) 10:23:44.40

普通に考えてみたほうがいい。

公務員試験予備校の法律や経済学の講師が書いた公務員試験用の参考書が
学者が書いた基本書よりも学問的にすぐれてるとか思うアホウはいない。
もちろん、予備校なんかで教えてたけどのちのち学者になったとか実務家になったとかって人もいるだろう。
法律だと井上英治先生とか大塚裕史先生とか葉玉匡美先生とかがそうだ。
そういう人たちの著者は信頼してもいいだろう。

予備校の英語講師でも山口俊治先生なんかは大学の先生になってるし、
伊藤和夫の英語は不自然と批判している学者たちでさえも山口先生の本の
英語は自然だと評価している。

伊藤和夫氏の著作は学者やプロの通訳から評価されたりしてるか?
ちょっと小難しいもって回った言い回しでの説明をするから学問的だと勘違いされたってだけなんでは?

49 :名無しさん@英語勉強中:2012/10/10(水) 10:50:59.01

>ちょっと小難しいもって回った言い回しでの説明

たとえば、具体的には?

54 :名無しさん@英語勉強中:2012/10/21(日) 01:07:50.60

>>48
How-toものとしての評価だからな
誰も学術書だなんて思って見てないよ

58 :名無しさん@英語勉強中:2012/10/24(水) 09:54:34.52

そっか。伊藤本人はちゃんとわかってたんだ・・・・・

71 :名無しさん@英語勉強中:2012/10/31(水) 06:23:41.90

痛くない腹探られて大変だったな。
佐々木も言いっぱなしじゃなくて著作権訴えれば良かったのに。
本当に自分が書いた例文なら。

75 :名無しさん@英語勉強中:2012/11/04(日) 23:46:44.02

>>74
入試英文を検索してもヒットしないことがあるのに
700選の例文がヒットしなくても不思議じゃないだろ。

120 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/26(水) 16:54:00.06

ミントンが校閲をした山口の全解説に
暗唱用小冊子とCDがついてたら
700選に代わる構文集になったのにな

201 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/29(日) 05:08:02.08

駿台系講師は伊藤以後は、小物で馬鹿ばかりになったね

262 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? KK5f-MBsJ):2016/07/10(日) 16:44:14.18 ID:edJXQTpSKVOTE

そういう見方をするんだ。

ALTの学歴はたいていは東大京大レベルなのに。

300 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/30(日) 11:38:15.46 ID:pgYvBWVP0

>>299
確かに。英米のライティングの指標が変わっているね。タイムやエコノミストの記事、
あるいは新聞の社説などの文体も、20〜30年前と比べると、単語はともかく、
構文的にはかなりシンプルでわかりやすいものになっている。

700選も英文の読解力増強という点ではまだ使い道はあると思うけれど、これにのっている例文を
アウトプットに使うのはかなり危険だ。特に今でも「700選の例文を丸暗記すれば、英会話力もつく」
といったことを主張する人がたまにいるけれど、かなり的外れと言わざるを得ない。
もし外国人が日本語の日常会話の中で、小林秀雄の文章に出てくるような単語・表現を多用したら、
たとえ発音や文法が完璧だったとしても、ネイティブの日本人はかなり違和感を感じるだろう。
700選の例文を丸暗記して英「会話」に使うと、同じような事態が発生する可能性が高い。

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